英国教会、ソニーに対して謝罪と販売中止を求める 4

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181598064/l50

231 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 18:19:38 id:BNFY7fSd0

ゲー速から来たんだけど、これまでのまとめはこれでいい？

マンチェスター使う許可は取った
　↓
マンチェスター使う許可を取ったか確認中
　↓
架空の話なので許可はいらないと思ってた
　↓
そもそも、アレはマンチェスターじゃない、別モノ　←　いまここ

総評：うそつきはｿﾆｰのはじまり

232 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 18:25:22 id:FULBeReL0

必要なら許可は取っていたが抜けてるけど大体あってる

最初から自社の見解をはっきりしときゃいいのに、ころころ変わるから信用されない

239 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 18:37:50 id:lQy0ErcY0

こういう時こそストリンガー君の出番なのに
何をもたもたしてるんだ。

240 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 18:39:04 id:xQeiVN3G0

板挟みなんじゃね？

249 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 19:08:47 ID:/aoizlVv0

人種差別的なポスターや宣伝とか現地の社員(アメリカ人)がやってる事なのに
何故か日本人が非難されるんだよなｗ
で、レジスタンスを作ったのはSCEAなのに何故か日本人が非難される結果になるんだろうｗ

257 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 19:26:40 id:TtXTQ3Aw0

教会が具体的にどのぐらいの額を要求してるのか分らんけど
ソニー側の対応が見えないから教会側の要望だけが広まってる感じだな。
今の内にきちんと交渉すれば金額や要望を少なく抑える事も出来るだろうが
このままずっと教会のターンを続けてたら交渉の余地がなくなりそうな気がしなくもないｗ

つか、雑談みたいなものとは言え英国首相からコメント出ちゃったのはまずいよなぁ。

258 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 19:31:16 id:lY3j8QtO0

>>249
結局ソニーじゃん。　最終的な責任は本社に行くよ。

仮にNOAが不祥事起こしたとして、
任天堂本社が叩かれないと思うか？

っていうか、｢下っ端がミスしたんだから責任は下っ端にとらせる｣ってどんな発想だよｗ
何のための責任者だよｗ

275 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 20:43:24 id:roAp7nPgO

GKがニュー速＋に入り浸ってるおかげで
ここは穏やかだな

ソニーさんは速やかに潰れていいよ('-^*)

278 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 20:54:07 ID:7C9wrAXs0

>>275
ν＋はすごいな。
GKかどうかは分からないが、ざっと見てきたが目眩がしそうだった。

英国分だけ回収して謝ればいいのに、なんだかな〜

279 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 20:55:55 id:Y73TXBnl0

ソニー信者だろうとアンチソニーだろうと、この宗教ヤクザにはむかつくのが当たり前なのかと思ってた。
倫理めいたものを振りかざして、結局要求してるのが「献金」というところに、吐き気をもよおすな。

欧米でPCやXbox360向けに大量に出ているエロ・グロ・暴力ゲームは華麗にスルーしてるところを
見ると、日本人は謝罪と賠償を要求すればいくらでも金をたかれる相手だと思っているらしいところも
むかつく。

282 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:02:13 id:KdK4JszL0

日本企業つぶしでも日本バッシングでもなんでもいいんだが、
ID:/aoizlVv0は、今回の件、ソニーはどうしたほうがいいと思う？
さっくり謝罪して献金して弱いとつけ込まれ？
徹底抗戦してイギリスの対日感情と日本人の英とソニーへの感情悪くして泥沼化？
それとも第三の誰も考え付かない案とか？

>>279
頼むから少しでいいんで元記事読んでくれ

283 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:03:52 id:UMtrk/9D0

>>279
実在のってところがポイントだろ。
せめて製作段階で使用許可を取りに言っていたら問題はなかったんだよ。
そんな基本的なことも出来ない糞企業は骨の髄までしゃぶられるくらいが丁度いいだろう。

284 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:04:06 id:lNw8iSTN0

>>278
ニュー速+のようなネトウヨの巣窟ほど、ソニー批判が強くなるのかと思ったのだが、
なんか違う雰囲気だね。自分達の宗教感情を固守したいのであれば、多国民の宗教
感情も尊重するのが当然だと思うんだけどね。

>>279
>ソニー信者だろうとアンチソニーだろうと、この宗教ヤクザにはむかつくのが当たり前
>なのかと思ってた。

このスレ的には「当たり前」ではない流れだねぇ。

285 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:04:59 id:dWKFrfewO

日本人であれば日本企業を支持しなければならない、という発想がまずおかしいな。
日本経済のためにPS2買えと言ったサエキのようだ。
基地外は日本人でも基地外であり、むしろ「同じ日本人」だの
「同じ日本企業」だのと一くくりにされることが不快。
間違ったことをして、謝りもせずに開き直ってるから叩かれてる。
ただそれだけのことだ。

289 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:10:49 ID:1L/Ea4Gl0

ν速にいる奴らなんかはニュースの背景なんてろくに考えないからな。
「銃犯罪に反対する立場の宗教施設」なんて複雑な立場は理解できないんだろ。
すぐ献金ｗｗｗｗだの宗教ゴロｗｗｗｗだの単純化したがる。

291 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:13:27 id:roAp7nPgO

>>279
イギリスの風土、慣習を学んでから記事を原文のまま読めばいいと思うよ

献金なんていうイメージの悪い日本語で書かれてるからややこしくなってるんだね

297 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:35:20 id:KdK4JszL0

>>289
それ以前に
「許可無しで使ってた」って事を知らないのもかなり多いっぽいｗ

個人的には矛先を関係ない日本人に向けるってのはお門違いじゃねぇかとは思うけど、
ここまで事態が重くなっちゃうと
「どっちでもいいからソニーどうするか早く決めてくれねぇと日本人も迷惑だ」と思っちゃうから
ソニーを徹底的にやりこめるための搦め手だったら、えげつないけどスゲェなｗ

303 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 21:58:25 id:jvfk7Y2h0

英国教会がソニーに抗議 ： 「あーあ、またやっちゃったのかよｗ」
↓
NHKをはじめTVでも取り上げられる ： 「うはｗ おおごとになってきたぞｗ」
↓
ソニー広報のﾏｽﾞｰな対応 ： 「あー……こりゃ叩かれるな。しっかり仕事しろよ……」
↓
問題が国会へ。ブレア首相が答弁 ： 「ちょ、マジで洒落になんねーぞ！」 ←いまココ

304 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:08:42 id:e22N5kk70

宗教関係は危険
ttp://retro.mmoh.jp/e38858.html

＞……マズイこと、やっちゃってるなぁ。

＞ゲームというのは表現のひとつだから、一切のタブーがあってはならない――という主張は尊重されるべきですが、それでも、ゲームで宗教関係に切り込んだ題材を扱うのは危険なので、やめてほしいところ。

＞ようやくゲームが世界的な娯楽に成長しつつある昨今、ヤバいことはしてほしくないなぁ、というのが正直な気持ちです。

野安ﾀｿも飽きれてるで（；´∀｀）

307 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:13:37 ID:1YMlaMWJ0

ニュース系の板は完全にソニーにタカる宗教団体
ってことになってるな。GKお疲れさんw

308 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:13:49 ID:r+vty2Gv0

>>304
そもそもこの手の問題って大抵メーカー側が譲歩してるし、
SCEもその手に漏れずってことで謝ればいいじゃない。
ソニー擁護してる人はなぜSCEだけ特別扱いなのか。

309 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:16:36 id:K1hVToxY0

ソニーは嫌いだが仮想と現実の区別もつかない宗教団体はもっと嫌い

310 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:16:39 id:Rv0VTf150

そもそも問題の焦点は宗教じゃないんだがな…

314 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:24:10 id:zHrR4T5z0

>>309
信仰ってどういうことか理解しろとは言わないが
せめてこんな事された側の気持ちを思いやったらどうだね

315 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:29:05 ID:p/wPAOdp0

>>314
叩かれた相手の気持ちを思いやれというのは
この板じゃ無理じゃあないかなあ

319 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:39:23 ID:r+vty2Gv0

まあ宗教叩くのは勝手だけど、
だからといってSCEを擁護してやる道理もないしな。
あの「世界のソニー」がこんなポカやらしてんだからさ。

320 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:40:58 id:ncM1lY3n0

アーサー王が美少女のエロゲを作って
もっと英国に屈辱を与えてやろうぜ！

321 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:43:00 id:KnrjfbUe0

>>320
日本で言えば織田信長や源義経が美少女なｴﾛｹﾞってか。

･･･ちょっとやってみたいな。

322 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:44:09 ID:p/wPAOdp0

>>321
ttp://www.typemoon.com/fate/ （対象年齢18歳以上）

323 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:44:11 ID:r+vty2Gv0

思うんだけど、実写版ストリートファイターを見て屈辱感じるスト?ファンっているんだろうか？

324 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:52:03 id:lNw8iSTN0

>>321
つ　http://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/ （対象年齢18歳以上）

日本の武将ではないけどな。

325 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:53:50 id:kZJGCUPg0

一番最初のニュースの頃は「日本にとばっちりこなきゃいいけどな」と冗談で言ってたのが
予想以上に早かったね

>>323
ヴァンダミングアクションとミスターバイソンはあれで良い
ザンギの細さだけはどうやっても許せん

326 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:54:59 id:M6qbs9lCO

別にソニーなんざ大嫌いだよ。
セルだのBDだのの開発費を、ゲーム好きに背負わせる構図のPS3には心底呆れる。
ただ、今回のこれはヤクザの言い分だろ。
肩にぶつかったら、骨折したとかの言い掛かりだよ。
訴訟の準備をしているとかの発表って、なんかおかしくね？
誠意を見せろで、結局金だろ？
原爆ドームに原爆落とすゲームがあったら、
日本人として悲しいし憤りを感じる。
謝って欲しいとは思う。
だがね、金を出せとは死んでも言わないよ。
日本人としてね。

329 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:58:59 id:KnrjfbUe0

>>326
まあ、英国国教会は日本人じゃないし、日本人の価値観とは違うだろうし。

330 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:59:35 id:bIERjmDS0

>誠意を見せろで、結局金だろ？

大人の社会にはね、謝ればなんでも許してくれるママはいないんだよ。
分かるかな？お金で解決が基本なんだ。これは常識だから覚えておこうね。

331 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 22:59:48 id:IwQkL/v50

>>321
つ「戦国ランス」

肩がぶつかったって、自分からイノシシのごとくぶつかりに行ったようにしか見えん。

335 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:03:25 ID:r+vty2Gv0

>>326
まあむこうの価値観はようわからんけど、
金に対してなんらかの悪い印象持つって気持ちはわからんでもない。

＞原爆ドームに原爆落とすゲームがあったら、
＞日本人として悲しいし憤りを感じる。
＞謝って欲しいとは思う。
SCEもこれと似たようなことやっちゃたんだから。
それがわかるようならむこうの連中の気持ちだってわかってやらないとおかしいだろ？

337 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:04:22 id:M6qbs9lCO

>>330
どうみても大人のレスには見えない。
お前ここに1日張り付いて何がしたいの？
昨日冗談で書いたが、リアルで統一教会なんかな。
なんか気持悪い。

340 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:08:15 id:hOrlnIlq0

悪いけどもう一度同じこと書き込ましてもらう。
→教会はヤクザ

→大聖堂で銃撃戦なんてとんでもない事だぞ。国民感情考えずにそんな事言えるお前はやばい。

→分かった上で言ってる。法でやらないで信者の恐ろしさを盾にとったやり方がヤクザだと言ってる。ゲーム内容肯定なんてしてねーよ。

→なんでそう思うの？勝手に使われたんだから、批判されて当然じゃん。ヤクザなんて言い掛かり。

→法に基づいた賠償金請求ではなく、曖昧な被害（銃犯罪防止運動の効果低減）を持ち出して、献金を要求してるから。
　 [なぜ曖昧かというと仮想世界のゲームが実世界の犯罪防止をどれだけ邪魔したかは証明が難しい。]
　[仮に証明できても、裁判で損害賠償が認められるかはかなり微妙。]

→何を言ってもソニーが100%悪いんだから無駄

→最初からソニー擁護なんてしてないのにどうしてソニーが出てくるんだよ。

→（ＧＫの一般的なおかしさを挙げて）これだからＧＫって奴はﾌﾟｷﾞｬｰ。

ずっとこんな状態でさ。途中からは破綻してるの。

344 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:13:43 ID:5QcLC+ky0

>お前ここに1日張り付いて何がしたいの？
>昨日冗談で書いたが、リアルで統一教会なんかな。

この人2日間張り付いて何がしたいんだろ？

345 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:16:05 id:hOrlnIlq0

>>330
お金で解決にするしかないというのは間違いないが、お金で解決にするにも正しいやり方がある。
その取り方についてが一番問題になってるところ。
→>法に基づいた賠償金請求ではなく、曖昧な被害（銃犯罪防止運動の効果低減）を持ち出して、献金を要求してるから。
　 >[なぜ曖昧かというと仮想世界のゲームが実世界の犯罪防止をどれだけ邪魔したかは証明が難しい。]
　>[仮に証明できても、裁判で損害賠償が認められるかはかなり微妙。]
この部分ね。

347 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:17:29 id:IwQkL/v50

確かに献金という感覚は日本人のほとんどが分からない感覚だろうね。
知り合いがクリスチャンだが、月収の一割とか言ってたかな？
払えよ、というものではないが払わないという感覚が分からないそうだ。
もちろん異教徒は払わなくていいに決まってるけど、迷惑かけたら
自らの反省する証として払う感覚はあるだろうね。
あとは海外に行って、観光じゃなくて、日常の風景での宗教の
かかわり見ないとなあ、分からないだろうな。

348 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:19:35 ID:X+QOXPaa0

>>340
ソニー擁護も何も
これはソニーと教会の問題で
否があるのはソニーのみ。
ソニーが100％悪い以外の何者でもない。
ソニー擁護も何もない。
ソニーだけが悪い。事実はこれだけ。
で？？
それがどうしたの？

349 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:20:00 ID:r+vty2Gv0

ま、そもそもお金とか云々のまえにSCEは謝ってすらいないし、
まだ双方協議の段階にすら入ってないんでしょ。
法的根拠が薄いってんで突っぱねてたら、また首相とかに余計な発言させたりしてね。

>>345
お金だけ要求してるわけじゃないんだけどな。

351 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:20:21 id:fZnfdq2t0

>>347
「献金」と書くとニュアンスが歪んでくるけど

早い話が
「銃犯罪を煽ることで（不当に）金儲けしたんだから
その儲かった金を銃撲滅の運動に使いなさい」ってなもんでしょ

別に日本人の感覚としてもおかしなもんじゃないと思うけど

355 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:25:58 id:IwQkL/v50

>>351
うん分かってるよ。献金の代わりに清掃活動したりとか、互助セミナーに
参加するとか、処罰に対する対処方法としてそういう事で赦してもらう事も
多いよね。
ボーイジョージがゴミ拾いしてたの思い出すなあ。
ただ、やっぱりその辺分かってない人が多いのかなあ、って。

356 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:26:16 id:hOrlnIlq0

>>348
俺のレスのどこに対する反論なのかが全くわからない。
というか本当に読んだのか？
駄々っ子みたいだぞ。

357 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:28:37 ID:X+QOXPaa0

>>356
きみの「レス自体が間違ってる」って事だよ。
これでわかった？

無理やり相手をヤクザ扱いしようとしても駄目。
悪はソニーのみ。
わかる？？

358 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:29:34 id:M6qbs9lCO

>>344
仕事がヒマになるから昨日の今頃30分、今日30分いるだけだがね。
だいたい携帯からなんだから気付けよ。
携帯じゃ貼り付けませんわ。

しかし、宗教を批判しているわけではなく、PS3を擁護しているわけでもなく、
ただこの教会の、卑劣な言い掛かりに怒っているだけなのに、何か問題あるのかね。
普通は、我々の気持を考慮して、ゲームのその部分を変更し、謝罪をお願いする、とかの書面が最初じゃないの？
それをいきなり、訴訟の準備をしているとかマスコミにリークだよ。
傷ついた人々の署名も数百万単位であるんだろうね？
今頃必死で用意しているんかいな。

359 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:30:31 ID:r+vty2Gv0

裁判でどっちが勝とうが、
英国教会が金を巻き上げるのに失敗しようが、
この手の事件に巻き込まれた時点でソニーの負けなんじゃね？

360 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:30:58 ID:X+QOXPaa0

>>358
こういう問題になる前にソニーがまったく何もしなかったのが悪い。
残念ながら卑怯な言いがかりなんてひとつもないんだなこれが。
悪いことをしたらバッシングを受ける。
これだけなんだな。

361 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:32:19 id:hOrlnIlq0

>>357
わかるかｗｗｗ
具体的に間違ってる場所を指摘すればいいだろ。
大体あまりにもループしてるから話題の流れをまとめだけのレスなんだが。
反論するならそうじゃなくてこういう流れだったよ。って反論だろう。

362 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:32:36 id:KZURccKS0

>>351
激しく同意。

宗教云々以前に無許可で使用したのは、もう言い逃れできない。
裁判で負けて賠償金払うよりも献金って形のほうが、ソニーのメンツもたつと思うのだが。

363 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:33:23 ID:X+QOXPaa0

>>359
そうそう。
それで、すこしでもダメージを減らそうと
「こんな悪人に言いがかりをつけられたんだから、こういう騒ぎは仕方ない！」
という流れにしようと必死ｗ

まあ無駄なんだけどね。
本当にしゃれにならないぐらい大きな問題になってる。
そして謝罪する時間もあったのに、言い訳に徹し自滅ｗ
世論も味方にできず、もうおしまい。

結局、ソニーだけが悪い。教会は残念だけど何も悪くない。
　　　　　　　　~~~~~

365 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:35:30 ID:X+QOXPaa0

>>361
だから、ソニーだけが１００％悪い。が正解。
何度言わせるの？

＞→何を言ってもソニーが100%悪いんだから無駄

ここで結論が出てる運だよ。
わかる？

367 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:38:15 id:KZURccKS0

こんなんで裁判なんてやってみた日にゃたとえ万が一ソニーが勝てたとしても、
間違いなく不買運動とか起こって、どのみち終わりだｗ

369 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:38:54 id:hOrlnIlq0

>>365
ソニー擁護してない奴にソニーが悪いから無駄って言っても意味ないでしょ。
大抵がソニー悪いね。だけど教会のやり方も気に入らんね。って言ってるの。
だから結論どころか反論にもなってないんだよ。

370 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:40:00 ID:X+QOXPaa0

>>369
だから教会に非はないってのｗｗ
OK？
この問題すべて、ソニーだけに非がある。
OK？

372 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:40:30 id:B5VAP7UjO

なんか妙な流れ持ってこうと必死なのいるな…

しっかし後手後手だなw
何回チャンス無駄にしてんだ？
関係改善のチャンスはあったろうに…
教会側も相手が此処までアホで驚いてんだろな

373 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:42:23 ID:2Mxfu5iE0

>>372
なんつーかバカなガキって感じだよなｗ
悪さしたのがバレて言い訳に言い訳を重ねて
どうにもならなくなったところでやっと謝る
しかも誠心誠意じゃなく「なんで俺が・・・」みたいな仕方ない感じでｗ

374 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:42:45 id:lNw8iSTN0

>普通は、我々の気持を考慮して、ゲームのその部分を変更し、
>謝罪をお願いする、とかの書面が最初じゃないの？

なぜ被害を受けた側が、加害者側に「お願い」をしなきゃいけないんだ？
今回のソニーの行為は一発レッドものだろ。事前に警告をもらえただけ
でもまだ温情ものだと思うがね。

375 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:43:43 id:M6qbs9lCO

違うだろ。
教会側は、金出してくれれば儲けもの。
出さなかったら、まぁ訴訟は負ける確率高いし、適当に切り上げよう、
てな感じでしょ。
ここにいるような宗教馬鹿じゃないみたいだし。

378 名前： 名無しさん必死だな [GK「製作したのはソニーじゃない」] 投稿日： 2007/06/14(木) 23:45:42 id:bMd2kcom0

ν速+を長々と見てきた俺が、次に出されるソニー擁護の言葉を予言しよう

ところで下の問題を見てくれ、こいつをどう思う？

あなたは久しぶりに吉野家に行きました
牛丼を頼んで食べてみたら、ありえないほど不味かったので文句を言いたくなりました
さて、どんな行動をしますか？

1.目の前の店員に抗議
2.何も言わずお金を払って帰る
3.牛丼を加工した工場に抗議

379 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:46:16 id:Vq3Y4tjP0

>>375
あの…日本ならともかく、イギリスで訴訟になったらソニー側のほうがかなりヤバイと
いままでさんざ言われてきてるんですが…

380 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:46:20 id:hOrlnIlq0

>>370
>だから教会に非はないっての
そう主張するならそこに理屈が必要。断定するだけじゃダメ。
でも教会に非があるなんて言ってる奴はあまりいないと思うぞ。
言ってるのはやり方が汚いって言ってるだけで。

381 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:46:49 id:lY3j8QtO0

>>373
民主党の永田メールと同じなんだよな。

あれだって｢雲行きが怪しくなった時点」で先手打って土下座してれば、
アソコまで傷口広がらなかったんだよ。

言い訳に言い訳を重ねて、渋々渋々譲歩して
結局、抜き差しならないところまで行ってしまった。

なんというか「エリート意識｣みたいなモンがあるのかねえ？
「頭下げたら負け」みたいな。

「損切り」を覚えたほうがいいって。　マジで。
http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001537.htm

383 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:48:27 id:KZURccKS0

なんで教会に怒るんだ？
許可なしで勝手に施設を利用された１００％被害側だろ？
そこで黙ってたら、何の為の銃被害者追悼施設だ？

教会や銃撲滅の慈善団体などに寄付して社会貢献しろってのが、
そんなにおかしいか？

欧米とかだと、社会貢献に寄付って普通だろ？

384 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:48:35 ID:X+QOXPaa0

>>380
今度はない証拠を出せかｗ
本気で日本語が苦手なのか？

385 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:50:26 id:Qv2LCL2x0

> でも教会に非があるなんて言ってる奴はあまりいないと思うぞ。
> 言ってるのはやり方が汚いって言ってるだけで。

ま、それ言ってるやつのほとんどは教会＝893だとかソニーがかわいそうだとか
言ってるんだけどねｗ
大体謝りもしない相手にやり方が汚いも糞もないな

386 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:50:49 id:aGzZLsSW0

>>381
悪い事をしたら素直に謝る　という事もできず
損得勘定からの火消し的謝罪　という考え方もできず
何故か一所懸命に、火に油を注ぎ続けるその姿勢

多分、エリート意識とか以前の問題として、
常識もなければ損得勘定もできない、可哀相な子なんだと思う　ソニーは

388 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:51:29 id:ULhCx5mq0

>>380
裁判起こして正式に損害賠償、銃被害者遺族に対する謝罪金を請求された方がいいと？
現実的に見て献金てすごいマイルドな表現してるだけだろうが

389 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:51:57 id:Vq3Y4tjP0

>>381
分野が違うが、コンコルド錯誤を思い出す

391 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:52:35 ID:0vxlmZxX0

初期対応のまずさが自体の収集を付かなくする

394 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:53:49 id:hOrlnIlq0

>>384
証拠じゃなくてそう考える理由ね。
今回の場合は、
元々教会は被害者だし、寄付金の要求の仕方も正しかったと思う。
なぜなら欧米ではそれが常識で日本の常識とは別物だからだ。
とかこんな風に主張すればいいでしょ。
あと
>本気で日本語が苦手なのか？
このレスは無駄。ただの煽り文で自分の書いた文章の信憑性を失ってしまう。

395 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:54:32 id:jvfk7Y2h0

雪印とか、あのへんの対応のマズさから招いた事態とか、なんも学んでねーな、この会社。

397 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:56:03 ID:0L5/inp50

宗教関連で下手打った時点で即対応すべきなのにな。
海外じゃ不条理ともいえる法律が宗教絡みで出来る事だってあるのに。

まあSONYが新しい有益な失敗事例を作ってくれることを期待しとくか。

398 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:56:54 id:M6qbs9lCO

>>379
いいんじゃないの？
負けたら負けたで。
実際に訴訟を受けて立ち、負けたら賠償金を払う。
そういうのが、欧米では、というより世界的には評価されるんだけどね。
裁判沙汰が企業イメージは悪くするっていうのは、日本だけの常識だし。
すぐに謝まって示談とかが、何か隠しているんじゃないかと思われて、イメージをすごく悪くする。
例えばこれがMS相手なら、絶対こんな真似はしない。
相手が脅しに弱い日本企業だからやってることだ。

399 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:57:06 id:hOrlnIlq0

>>388
確かにその通りだわ。
教会汚いと言ってもじゃあどういうやり方だったら正しかったんだよって話になるものな。
教会側が何も言わずにいきなり裁判じゃそれもまた不自然だね。

400 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:57:28 ID:2Mxfu5iE0

世の中、基本的に金で誠意見せるしかないんだから普通だと思うがな
一般に焼き土下座があればそっちやらせるだろうがｗ

403 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:58:00 id:Qv2LCL2x0

>>395
PS3でPS2ソフトが遊べなかったりビートマニアなどのソフトで音が遅れる件で
広報がした対応が「音が遅れるくらい問題ないという人もいる、我々だって寝てないんだ」ですから
冗談でもなんでもなく

405 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:59:47 id:bMd2kcom0

ぱっくり喉が開いたヤギの広告も、「精肉屋から買い取った」だっけ

406 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/14(木) 23:59:47 id:KZURccKS0

>>398
宗教関連だと、また全然別の話だと思うが…
あとMSはすぐ謝罪して回収しただろ…

408 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:00:01 id:QDth1pAG0

しかしソニーの広報が何かしゃべる度にゲハが活気に溢れるなｗ
ソニーの人材は底なしだね

410 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:01:17 id:lNw8iSTN0

>>398
国教会相手に名誉毀損で裁判負けて賠償金払うってことが、
全世界的にどれだけ市場ダメージを受けるのか理解できないのかね。
キリスト教徒は世界人口の３分の１を占めるというのに。
傷口が広がらないうちに、さっさと収拾を図るのが企業にとっては吉。

>例えばこれがMS相手なら、絶対こんな真似はしない。
MSは謝ってすぐ回収しただろ。知らないのか？

>>398は外野だから気楽でいいな。ソニーの経営陣が同じ事考えてる
なら、もうアホかとバカかと。

412 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:02:46 id:lY3j8QtO0

>>398
「裁判に負け」て払っちゃダメだろｗｗ
和解ならまだしもｗｗ

415 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:04:30 ID:r+vty2Gv0

勝っても負けてももうダメなんじゃ
穏便に済ますのが一番だと思うよ。
いちいちゴネてるのは宣伝になるとでも思ってるんだろうか？

417 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:05:38 id:lY3j8QtO0

>>415>>415
こういうケースは勝っても負けても良くない。
「和解」しなくちゃダメ

420 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:07:41 ID:8JmmT0Rc0

相手の言い分をほぼ100％受け入れた和解になるだろうな
振動の時がそうだったし。
実質的にソニー敗訴、でも表面上は和解。

425 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:12:20 id:xnx1gnum0

>国教会相手に名誉毀損で裁判負けて賠償金払うってことが、
>全世界的にどれだけ市場ダメージを受けるのか理解できないのかね。

ここなんだよね。教会ってのは強いこと強いこと。
相手が教会だからこそ他とは違う対応をしないといけなくなる。
教会側が正しく一般的な対応をしていても、応対する方はやっぱり慎重な姿勢を求められる。
そこに理不尽を感じる人とそうでない人がいるんだね。

426 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:12:34 id:sP5Lt3Jo0

しかしν速+とはえらい温度差だなｗ

427 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:13:31 id:dZLYRddi0

任天堂もポケモンカードでトラぶった時は速攻回収してたよな？あれって発覚から回収までどれくらいかかったっけ？
MSもコーラン問題で速攻回収。発覚から回収まで一ヶ月。
ソニーのお手並み拝見と言いたいところだけど、初期対応みると無理だろうなぁ。

428 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:13:46 ID:/+DX0Jjs0

正直、ソニーの凄い所は、
こんな崖っぷちな状態でも、まだ俺達を笑わせてくれる選択肢を
迷わず取ってくれるだろうと思わせてくれる所だな
もう次の言い訳が楽しみで仕方が無い

433 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:18:39 ID:8JmmT0Rc0

ポケモンカードなんて今回とは違って完全なイチャモンだったのにな
あの卍が入ったカードは日本でしか売られてないカードなのに
個人輸入したアメリカ人がいきなり文句付けてきたんだし

436 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:20:58 id:QcajFLOU0

技術的な問題で裁判するのはあり（偽証は駄目だけど）だが、
無断使用がばれて、かつ精神的な部分が絡む場合は
みんなが言うように裁判沙汰にしてもろくな事はない。

現地で商売させてもらってる立場なんだから、
少し頭の良い対応があると思うのだけどね。

437 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:21:19 id:oONZOj4T0

>>433
まあ企業規模がでかくなればそれだけ社会的責任を求められるっていうか。
ブレア首相の発言でもあったけど。

世界のソニーさんも当然配慮するとおもうお

438 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:21:45 id:Rs97wpKM0

しかしPS3唯一のミリオンソフトでこれとはな…ｗ

コピペの『過去の様々なハードの特性を集合させた〜』だけではあきたらず、
マジで悪魔将軍みたいなハードだなｗ

445 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:28:27 ID:872fsvBp0

> 【これまでのまとめ】
> マンチェスター使う許可は取った
> 　↓
> マンチェスター使う許可を取ったか確認中
（許可取ったっていったよね？あれ？）
> 　↓
> 架空の話なので許可はいらないと思ってた
> 　↓
（許可取ったって言ったのに許可はいらないと思ってたの？あれ？）
> そもそも、アレはマンチェスターじゃない、別モノ　←　いまここ
（別物なのに許可取ったり確認したりしたの？あれ？）
>
>
> 総評：うそつきはｿﾆｰのはじまり

言い分がこんなに変わってたら駄目だな

446 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:30:03 id:HktgQJ240

>>445
「別モノ｣という主張で最初から貫いていれば、
結果はだいぶ違っただろうな

ホント、悪いほう悪いほうへ手を打っていく

449 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:34:36 id:HktgQJ240

悪いことを見咎められた子供特有の
｢その場しのぎの嘘｣だよな

コレが一流企業のリスク管理かよ…　

450 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:37:12 id:wBo2Iwlh0

>>426
そりゃあゲハだからね
ぶっちゃけ教会側大賛成！ﾏﾝｾｰって奴はいないだろうし、
一般人の目からしたら「どっちもどっち」なんだろうけどな。
教会側のやり方は強引だが一応筋が通ってるうえに、
なによりソニー側の問題を発生させた下地、問題への対処、場当たり的な対応なんかが
あまりにヘボすぎるからこりゃ仕方ねーだろって感じ

ああ、それとゲームユーザーとしては
「穏便に済ませておけばいいけど、事がこじれすぎて他に飛び火されたらかなわん」ってのが
一番大きいかもｗ

455 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 00:43:45 id:Rs97wpKM0

>>426
>>450
上のほうでも書いてあったと思うが、ロクに原文も読んでない奴らばかりだろうなぁ。
ただ　宗教・外人　とかで叩いてるだけに見える。

宗教云々以前に無断使用を完全にスルーしてるあたりが、なんとも…

465 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:19:59 id:z4UzocXG0

つうか、ソニープギャーって笑ってる場合じゃないよ。
これで発禁になるなら、今後このてのゲームでは、架空の場所しかだせなくなる。
PS3だけじゃなく360でもwiiでももちろんだせなくなる。
GTAもマーセナリーズも、なんくせをつけられて発禁になる可能性がある。

ゲームに対する検閲が、ますます酷くなっていくのかも。

466 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:21:51 id:x0okyjwP0

>>465
ちゃんと読めバカ
許　可　無　く　やってるのが問題だっつってんだろ

468 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:24:31 id:y2gUKARkO

>>465
いや、許可取ればいいじゃん

取れない場所はそこだけ架空の建物作ればいいし

471 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:27:09 id:dZLYRddi0

>>465
お前さん何が問題になってるかわかってる？？
ちゃんと許可とってればそもそも問題になってないの。

472 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:29:33 id:z4UzocXG0

今後許可なんか、もらえなくなるだろう。
実際、ニューヨークもベガスもベネズエラも、懸念の意を発表してるんだぜ？
これらの町や国が、許可なんかだすわけがない。

おまえこそちゃんとよめ！
そして頭を使って考えろ！
事態はもうソニーだけの問題じゃなくなってる。
今後のゲーム業界全てが、規制・検閲されるようになってしまうのかも。

477 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:36:43 id:GgKvgWrSO

>>472
ﾄﾝﾃﾞﾓ理論ﾜﾛﾀｗ

479 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:38:44 id:x0okyjwP0

>>472
勝手に使ったことに懸念の意を表してるんだろ
あと懸念の意は発表するものじゃないぞ

486 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:43:40 id:z4UzocXG0

本当に馬鹿だな、おまえら・・・

こうして新たな検閲が完成されていくんだな。

487 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:44:41 ID:+elR2A0Z0

無断はよくないな無断は

488 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:45:02 id:nHn6YwvX0

>>486
人を馬鹿にする前に、もしかしたら自分が間違ってるかも
と考える癖をつけるようにしましょう

493 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:48:48 ID:496Fa6kF0

販売停止と謝罪は分かるけど、献金って何だよそりゃｗ
ソニーを擁護する気なんざ無いけど、ソニーだけが悪い訳では無いな

494 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:49:12 ID:+YVFumwt0

>>486
>こうして新たな検閲が完成されていくんだな。
もし、君の言うとおり検閲が強化されるのなら、
本当に憎むべきはソニーなのではないかい？

495 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:49:25 id:wwfxJAU60

ちなみに、この手の問題はたびたび起こっているが（ここまで酷いのは数少ないが）
その後もちゃんと許可を申請すれば、ちゃんとOKが貰えている

つまり>>472の言っている事態は、既に起こっていなければならないはずなのに
現状そんな事にはなっていない

＝、>>472は間違っていると証明できる

499 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:50:22 id:nHn6YwvX0

>>493
お金以外で解決できる方法があるのならソニーに教えてあげてください

503 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:51:45 id:wwfxJAU60

>>493
「献金」ってのは、日本のマスゴミが勝手にそう書いているだけ
明らかな誤訳

教会は「使用料」を申請している
逆に言えば、事後でも使用料を払うなら許すという事
（流石にこれ以上販売を続けるのは駄目だと言っているが）

ソース原文を読んできた方が良い

509 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:54:22 ID:496Fa6kF0

>>499
いやだから回収とか謝罪とかすればいいと思うけど、献金って何だよと。
教会を馬鹿にして得た金の一部だよ？
ソニーは嫌いだが教会の対応も嫌いだ

517 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 01:57:56 id:wwfxJAU60

>>509
俺の書いた>>503を読んで欲しい
貴方はマスゴミに扇動されている被害者であることに気づくから

552 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 07:28:50 id:THCzD8vX0

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/manchester/6753025.stm

庶民院院内総務は首相と違って完全に名指しでソニーを批判。
He said: "This is totally unacceptable practice by Sony.
They have a moral duty to withdraw this game and to make reparations to a church charity.

着々と事態が悪化しております。
この期に及んで返事すらしないソニーは凄いですね（棒

553 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 08:00:14 id:ublYmuqN0

>>552
今は話し合い中か･･････

We are still in discussions with the Church and Cathedral authorities...

Sony spokesman

557 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 08:49:49 id:oONZOj4T0

>>552
着々とソニーの外堀を埋めてってるな。
権威、名目、正当性、全てにおいてソニーが不利なのは明かなんだから。
手続きだとかなんだとか悠長なこと考えてたら、ニッチもサッチもいかなくなるよ。
相手を見てリスクやコスト計算くらいできないんだろうか？

574 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 11:34:19 id:ghkRH4r/0

2ch系ニュースサイトにブレア首相が口出してきた件がボチボチ取り上げられえてきたな
大半の取り上げ方のスタンスは協会側でもソニー側でもなく
「販売停止は仕方ないけど、金取るのは…」ってどっちもどっち的スタンスで取り上げてるが、
各地でゲハの釣りを思い出させるようなコメントのやりとり行われててもうねｗ

「教会で銃撃とか他の作品でもやってる」　⇒「一番銃撃戦やっちゃいけないとこだって」
「フィクション全部ダメかよ」　⇒「名前も形も一致してます。しかも無許可です」
「実在の建物が出る作品全滅」　⇒「大作なら大抵許可取ってます。今回は複数要素で訴えられるべくして訴えられた」
「裁判やれよソニー勝つぞ」　⇒「裁判は英でやります。今やると確実に負けます」
「なんでソニーが」　⇒「販売元だから」
「なんでソニーだけ」　⇒「他の会社でも例はあります」

全部が壮大な釣りに見えてきた俺はゲハ厨でもうダメだ

577 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 11:59:36 ID:6FWi093t0

ニュー速の同じスレでソニー擁護が多い件について

580 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 12:12:41 ID:+AhSi8KT0

>>577
無断使用の件が知れ渡ってないからな

リアル教会で銃撃→謝罪
リアル教会を勝手に使用→使用料

と捉えれば普通だけどな

587 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 12:56:58 id:p48RRf8U0

イギリスのつくるヒストリカルなゲームって昭和天皇を軍国主義者だとかファシストだとか
レッテル貼りしてたりする酷い内容だったりするけど、日本は賠償なんか求めないよね。
ちゃんと流通させる前に検閲して表現変えるか発売中止かの二択になって排除できるし。
海外で発売される分には一応黙認するし。

なんか自分たちのしてることを棚に上げて金を要求する連中って、卑しいよね。

588 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 13:01:59 id:TuPsFlY90

英国国教会ってゲーム作ってるのか？

589 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 13:13:39 ID:Th+fkYjvO

>>587
全くだ、こうなったら徹底抗戦だな。
ところで皆、賭けないか？
俺はソニーが和解と言う名の敗訴に800ガバス

590 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 13:22:30 id:p48RRf8U0

ソニー英国から撤退に20シリング。

592 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 13:33:35 id:oONZOj4T0

>>587
まあ、俺らの手元に届かない限りは問題の認知のしようがねえけど。
それは日本国内で流通してる日本製ゲームにも言えることだが。

あとゲームじゃねえけど、事が大きくなりそうなのは抗議する時はしっかりやってるけどなぁ日本も。
此間だって皇太子妃のことでオーストラリアの和訳本の出版中止させたり。

てか、そもそも英国国教会はゲーム作ってないけどな。

594 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 13:42:46 id:QudMFoTO0

>>587
それを日本でおおっぴらに売りゃそら問題になるだろうけどな

596 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 14:20:23 id:HB8AfCSu0

>>589
イギリスの民事はほぼ結審まで行かずに、和解するのが普通

597 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 14:58:16 id:LSU534q00

>>596
せめてソース貼ってくれよ２%とか言われても匿名名無しの意見じゃ信用できんよ。

598 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 15:09:18 id:ibsNJY5r0

>>596
ソース貼れというのもわからんでもないが、
イギリス 民事 和解でググッたらTOPに出るぜ。

601 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/06/15(金) 17:13:55 id:zSvjZWe10

>>587
途中まで良かったのに結論で台無しになってるぞ・・・

協会が求めてるのは、イギリス国内での販売差し止め＆回収か、使用料の支払い