英国教会、ソニーに対して謝罪と販売中止を求める 3

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181534368/l50

1 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 12:59:28 id:f6kd+u3D0

【テクノバーン 2007/6/10 02:44】英マンチェスター大聖堂そっくりのCGをPS3向けバイオレンス・シューティング・ゲームの舞台に
無断で使用したとして英国教会がソニーに対して訴訟の準備を進めていることが9日、英BBC放送の報道によって明らかとなった。

英国教会は、ソニーは「Resistance: Fall of Man（日本名：レジスタンス・人類没落の日）」というPS3向けバイオレンス・シューティング・ゲームの
舞台として英マンチェスター大聖堂とそっくりCGを英国教会に無断で使用したと主張し、ゲームの販売停止と謝罪を求める声明を発表。
ソニーが販売停止などに応じられなければ法的手続きも辞さないとの強固な姿勢を示している。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706100244&page=2
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/11/d20070610000110.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/manchester/6736809.stm

前スレ
英国教会、ソニーに対して謝罪と販売中止を求める 2
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181486175/
6 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 13:05:44 id:N4c6J9I0O

CNN
http://www.cnn.com/2007/TECH/fun.games/06/09/sony.manchester.ap/index.html

過去スレ
英国教会、ソニーに対して謝罪と販売中止を求める 2
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181486175/
英国教会、ソニーに対して訴訟準備
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1181443695/
14 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 13:10:36 id:jF0YwCp6O

いや普通の法治国家ならソニー勝訴は当たり前。
ただイメージ的にどうなんだろ。

教会側も、信者の突き上げで引くに引けないし、
あわよくば謝罪と賠償てなこと考えているだろうし。
20 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 13:14:42 ID:h/xSpeEV0

１乙
まあひでー話で英国教会が怒るのもわかんだけどさ、叩いてるだけじゃあれなんでソニーよりの立場でこの問題を考えてみた。
これって例によって制作を外部に委託してんでしょ？だから製作元が許可を取ってる、と言ってるのを鵜呑みにしたんじゃない？
で、実はちゃんとした許可が取れていないことが後日判明したと。
でもソニーが販売してるからもちろん教会はソニーを訴えるし賠償責任もソニー。
ソニーの偉い人は（製作元は）ちゃんと許可取った（っていってるんですけどねえ）としか言えない。
まあこんなん言い訳にもならないけどね。ちゃんとソニーが制作会社に許可について確認していれば防げる話だろうし。

・・・って話の流れじゃそもそも許可自体があったかどうかも怪しいのね
22 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 13:16:08 id:gdyZICXL0

イヤミたっぷりのEngadget記事はまだか!?　と思ったら来てた。

> 英国国教会すなわち聖公会側は全世界で信徒数およそ7700万人、
> キリスト教徒全体を数えれば優に20億人。対するソニー側は、
> 仮にプレイステーション3のユーザが全員はせ参じたとしても
> 年度内出荷数からしてわずかにスリーハンドレッド万人、300万人程度。
> PS3ユーザは揃って一騎当千の古強者であると信仰されてはいるものの、
> さすがに分が悪すぎます。

http://japanese.engadget.com/2007/06/10/sony-fall-of-man/
48 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 14:08:00 ID:/mKuDg9M0

まだキリスト教で良かったよ
これがモスクで銃撃戦とかだったら、今頃PS3破壊パフォーマンスがCNNで報道されてるだろう
54 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 14:16:20 id:eCZzO/sy0

ソースはヤフー。

ソニーＰＳソフト“大聖堂を侮辱”、英国教会が謝罪求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000503-yom-ent
61 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 14:32:30 id:OYvDJWBx0

＞舞台が無断で使用されている

宗教とか精神とかについてはよく分からんが、
無断使用はどう考えても駄目だろ・・

無断使用だったら、せめてマンチ”ォ”スター大聖堂とかマンガスター聖堂とかに名前を変更しとけよって
64 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 14:39:42 id:xEDH1JI+0

無断使用よりも、ゲームの主な対象である子どもたちに対し
教会が武器が使われる場所として提示されてるのが問題っぽい。

We are shocked to see a place of learning,
prayer and heritage being presented to the youth market
as a location where guns can be fired

Rogers Govender,
Dean of Manchester Cathedral
66 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 14:42:29 id:mIv21u9W0

UKアマでレジスタンス上昇
イギリス人自重しろwww
68 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 14:46:38 id:kgSaAaRK0

>>66
買えなくなるかも需要
72 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 14:49:37 ID:bk/c2/zP0

>>20
JR西日本の社長だって一運転手の置かれた環境なんて知らないし
厚生大臣だって社会保険庁でどんな手抜きがあったかなんて逐一把握してるわけがない
しかしそれでも問題が起きたら組織そのものが責められ、
TOPが判断を強いられるのは当然だし、同情の余地はないでしょ。
問題そのものよりも結局は組織の体質が問われてんのよね。
91 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 15:27:48 id:vdXCFzcH0

これ普通に考えたら賠償とるのは無理だろｗ

「教会が殺人の舞台になること」自体だったらレジに限らず大量に作品あるし
せいぜい所有物を無断で著作物に利用したということくらい？
ちょっとくらいは払うかもしれんが販売停止はどうみても法外だろｗ
93 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 15:29:59 ID:h/dKPgDS0

>>84
著作権より精神的苦痛を受けたって事で賠償請求するんだろう。
司教の物言いはそんな感じだ。

>極論すると建物の絵を描いてる画家とか全部権利侵害だよね？
これは極論過ぎるｗ
例えばTVの取材である店や施設を撮影する場合だってちゃんと許可を取る。
背景として映りこむ場合には別に許可を取らないが。

今回の場合で言えば大聖堂が背景に映りこむ程度の
誰のものか特定できない家でドンパチやったなら問題にならなかっただろう。
110 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 15:38:23 id:CtrbpDLF0

というか、発売「直後」に情報入手して抗議しろよ、教会側は。
ほとんど欲しい人の手に渡った頃に抗議したって、改めてそのソフトに注目させる位の効果しかないべ・・。
発売取りやめにしてもやろうと思えばやれる「時期」だろうしｗ
117 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 15:41:08 id:Ij0K4XJU0

　教会側は11日に会合を開き、大聖堂の映像を無断かつ不適切に使用したことへの謝罪、
売上の一部の「献金」、ゲームソフトの販売停止または問題の場面の削除をソニー側に求める書面を作成すると見られる。

　同時に教会側は、ソニーは銃器撲滅に取り組んでいるマンチェスターの複数の団体を支援すべきとも主張している。
教会にはこれまで、教会側の主張を支持する多数の電子メールが寄せられているという。

献金、支援ｗ
118 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 15:41:16 id:mIv21u9W0

>>110

英国国教会、銃撃ゲームめぐりソニーに「献金」要請へ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2237995/1683600

教会の要求は「売上の一部をよこせ」だから、納得したわ。
ある程度販売が一段落して騒いだのね。
断ったから裁判か。
147 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 15:47:29 id:Ij0K4XJU0

>>110
ヨーロッパ（イギリス）でのPS3発売は3月。
なのでまだ3ヶ月経ったか経たないかぐらい。
205 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 16:11:43 id:vdXCFzcH0

ソニーは許諾受けてたらしいじゃないか
単なる二重払い請求だろこれは
220 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 16:16:30 id:jVT7FO280

>>206
いや、無断らしいよ。
＞The church said Sony did not ask for permission to use Manchester cathedral
＞and demanded an apology.

ソニーが言ってるのはマンチェスター大聖堂の許可なんて申請する必要はなかったって意味じゃね〜の。
＞Throughout the whole process we have sought permission where necessary."
222 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 16:17:19 id:jVT7FO280

>>220は>>205あて
235 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 16:20:39 id:vdXCFzcH0

>>220
英国教会のこの発表に対してソニー・コンピュータエンターテイメント・ヨーロッパは
「『Resistance: Fall of Man』は架空の世界を舞台にしたSFゲームであり、
また、必要な許諾は全て受けていた」としながらも「懸念事項を解消するために
教会側に連絡を取るつもりだ」との発表を行っている。
245 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 16:23:47 ID:0DxrljL80

>>235
許諾であり許可ではない所が味噌
そして連絡を取るつもりの文面から今時点教会とは何の連絡を取ってないことも伺えるだろ？
248 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 16:24:59 ID:bk/c2/zP0

ソニーの発表を吟味すると
「実在の建物の使用に関して必要な許可はとった。
ゲームの内容に関してはあくまでSF世界内のことだから
その部分において許可をとる必要はないと判断した」
ということっぽいよね
445 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:14:32 id:R0KlarMa0

これだと、FPSゲームの舞台が地球と特定できたら全部アウトだな。
一施設がだめで、ほかはおｋってことではいかんだろうし。
455 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:18:48 id:vtLjf/sf0

>>445
1.場所や施設に許可を貰う
2.架空施設を使う
3.自社施設を使う

ぱっと思いつくだけでもこれだけ回避法があるが？
461 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:20:23 id:R0KlarMa0

>>455
ソニーの発表だと

「『Resistance: Fall of Man』は架空の世界を舞台にしたSFゲームであり、
また、必要な許諾は全て受けていた」

なんでしょ。これが事実なら問題ないはずなんだがな。
許諾うけてんのに、なにわめいてんだってはなしになってしまう。
464 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:22:30 id:rEFN35dx0

大聖堂で銃殺オッケイすか？
なんて許諾申請してるわけない。
466 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:23:15 id:pgkjyd8D0

>>445
GTA IVに、NY市長もおかんむり
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=161197

『RAINBOW SIX』シリーズ最新作にVEGAS市長おかんむり
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2006072001.php
472 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:25:53 ID:bk/c2/zP0

すでに両者に見解の相違が発生してるのに
SCE側の発表を杓子定規にもってきて
「問題ない」つーても全然意味ないんだが
まあ実際の裁判になったとしてそのへんがどう判断されるかでしょ
結論はどうあれ、教会という社会的に特殊な場所の意味に対する配慮が
SCEに欠けていたと判断される可能性は十分あると思うが
475 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:27:49 id:bBdY6lf90

マンチェスター大聖堂規模の施設なら、
当然許可を受ける際に書類を作成するよな？
ソニーはさっさとそれを持ってきて見せればいいんじゃないの？
478 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:28:31 ID:7MlX0iLR0

>>472
俺は裁判になればｿﾆｰ有利かなと思うけど、
まあ、宗教なんて理屈じゃないからねえ、謝罪は必要かな。
482 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:30:19 ID:0w5BH50i0

>>478
英国教会が相手なので、どこかの企業が相手とかそういう小さい問題じゃないよ

対応間違えたらイギリスからソニー商品締め出しくらうかもよ
496 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:32:40 id:rEFN35dx0

ソニが勝ったとしてもどうも遺恨が残りそう。
501 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:34:04 ID:+JPR9QaM0

TBSでやってるな
503 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:34:21 ID:6byJ5Skb0

一応はっとくか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/イングランド国教会

プロテスタントっつっても、
ルターとかのプロテスタントともまた違うからなこれ。
512 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:36:05 ID:1+oH0Nts0

>>475
大方、マンチェスターを使う許可は取ったが、
｢どういう用途で使うか｣を知らせていなかった

とか、そんなんじゃねえか？ｗ

「だってぇ〜　使う目的言ったらぁ〜、許可してくれないじゃん〜」
514 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:36:21 id:xyns/5lI0

今やってるTBSのニュース
ソニー「許可は取った」が
ソニー「許可を取ったかどうか現在確認中」になってたぞ
537 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:42:38 ID:h/xSpeEV0

今TBSでやってたのだと、日本の法律関係では建造物をゲーム内のSF設定で無断使用する
ことは著作権等の権利を侵害したとまではいえない、という論調だったね。
ただ法律的には問題がなくても宗教的配慮に欠けるのではないか、みたいな感じだったけど。
552 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:47:01 ID:0w5BH50i0

>>537
英国教会は何も著作権を主張して勝手に使用したという事で怒ってるわけじゃないと思うが

ゲーム内容的に、大聖堂を冒涜するものだ、という信者の人から苦情が多数寄せられたので
調べてみたら実際その通りだったので、謝罪を要求してるのでは
日本の弁護士の人は基本的に共産党支持者なので、海外の宗教的観念については疎いよね
558 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:48:53 id:y9gxe/8j0

元のレジってやったことないんだけど、
これって教会が見える近くでドンパチじゃなくて、「中」でドンパチやるシーンがあるの？
562 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:50:32 ID:0nQ3ByeU0

おもっくそ中でドンパチやっとる。
てか仲間と落ち合って教会入ってみたら教会内部が敵の繁殖場
だったって感じ。
572 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:53:30 id:R0KlarMa0

ニュー速のほうは英国批判がそこそこあるが、こっちだとソニー批判が圧倒的なんだなｗ
スレタイの違いかな。

あっちは「【国際】英国国教会、銃撃ゲームめぐりソニーに大規模な「献金」要請へ」だし。
585 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:57:49 id:kgSaAaRK0

ここは献金してはどうだろう
余ってるPS3で物納という形で
しかもレジつけてあげる優しさもあると良し
591 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 17:58:32 id:etJFn6Am0

日テレきた！！
603 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:01:10 id:sBKiCrzM0

PS3前座っぽい扱いだな
604 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:01:11 id:xEiaPmhY0

壁傷つけすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
605 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:01:12 id:u708gg7W0

SCEも散々だなｗ
606 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:01:15 ID:h/xSpeEV0

日テレ見てるが・・・これは似てるな・・・言い逃れできないレベルな気がする・・・
610 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:01:56 id:s9oKVlPx0

ﾜﾗﾀ
Wiiも一緒に取り上げてきたか
611 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:02:25 id:yrtVLgwO0

Wii炎コメントなしかよｗ
614 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:02:36 id:FZ2oTnuX0

今回はどういうオチになんのかね、欧州じゃ過去にPSoneのケーブルに基準値超えたカドニウム検出んときは１００万台のリコールになったけど
618 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:03:08 ID:+JPR9QaM0

日テレはPS3を批判しつつWiiも叩いてるな。
公平・・・なのか？ｗ
627 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:04:35 id:zhwbJHbPO

ニュースの画像わざと教会内部にバズーカとか銃乱射してるなw
644 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:07:42 ID:5fVJ0l6e0

コメンテーターが「日本人は宗教に対して云々」って言ってたけど、
このソフトって日本人が開発したの？
649 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:08:10 id:i9UtXdaZ0

>>644
いいえ
651 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:08:12 id:B80J0oJ80

>>644
SCE アメリカだったと思うが。
654 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:08:29 ID:7MlX0iLR0

>>644
アメ公、ラチェット＆クランクを開発したとこっぽい。
666 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:11:09 id:u708gg7W0

ゲームに限らず宗教がらみは怖いって、マジだったんだな。
674 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:13:52 ID:0w5BH50i0

>>666
日本だと、宗教イコール新興宗教みたいな所があって、遠い存在みたいに思えるけど、
海外、特に欧米や中東だと宗教は生活に密着してるからね

SCEのトップ連中はそういうところ理解してないアホが多いな
705 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:28:19 id:aPjRXN7V0

で、SCE広報が言う「許可はもらった」というのは誰からもらった許可？
久多良木の許可？
714 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:33:08 ID:0w5BH50i0

>>705
マンチェスター大聖堂側から正式に許可を貰ったとは言ってないな
なんか、これから大聖堂側の責任者にあって確認する、といってる

大聖堂側の責任者ってのは、多分マンチェスター大司教の事だろうから、
この人が今回TVに出まくってソニーを批判してんだから、許可は取ってないんじゃね？ｗ
715 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:33:39 ID:7MlX0iLR0

UKのアマゾンだと18位くらいに入ってるなｗ
719 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:34:58 id:T0MDlvrg0

>>715
それ上がってるのか？ｗ
所でお前ら、教会の方が献金寄こせって言い出したらしいぞ
720 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:35:08 ID:ky/kz15G0

金以外でどう解決出来るん
723 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:36:39 id:i9UtXdaZ0

結局金目当てっていうか、金で全面解決できたら万歳だろ
まぁ無理だけど
724 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:36:46 id:kN70jva60

>>702
「ソニー側は、それなりの権利関係やっているとか」コメント、
ニュースに流れた見たけど　結局、あれは、何だったんだろ・・・？
726 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:39:08 ID:0w5BH50i0

>>719
教会としては、使用料という意味で「献金」と言ったんだろう

海外では教会に寄付するのは当然の事だから
日本人には理解できないかもしれないけど
727 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:40:33 id:wvXOoOGD0

>>714,724
何をどう使うかまで許可取ってるかどうかだよな。

「大聖堂のモデルデータ取りたいけど良い？」程度かもしれず (主に肖像権まわり）
732 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:44:25 id:cHXoodya0

靖国神社で銃撃戦して、法隆寺に火をつけるような感じか？
734 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 18:51:13 ID:P1+qbRnC0

人々が祈る教会のために寄付をして教会を立派にするのも贖罪に含まれるよ
SONYの罪とおままでの不幸払いにポーンと10億くらい寄進してこい
746 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:06:32 id:eqpZZIdV0

>>732
沖縄に上陸作戦、とかそんな感じ
実際にあったことが元になってる分タチが悪い
749 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:16:47 id:LYjplIls0

1.英国内での販売差し止め訴訟は何処で審理されるか。
2.英国での英国国教会信者率。特にインテリ層。
3.公正中立な裁判官に審理してもらえる可能性。
755 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:33:58 id:J9j8JazL0

>>746
実際にあったことなの？
756 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:34:50 id:sIwRWeIB0

沖縄上陸戦は実際あっただら
なにいってんだ
757 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:37:30 id:J9j8JazL0

>>756
沖縄の事じゃないわいw
760 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:40:35 id:eqpZZIdV0

>>755
マンチェスターは銃撃事件が多い街で大聖堂はその被害者を悼む場所として有名なところ
761 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:40:48 ID:+lUzbApl0

>>757
マンチェスター地区は銃犯罪が多く、同教会はそれを慰霊する場所として有名。
教会が事件の現場だったか否かが問題なのではない。
765 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:45:12 id:J9j8JazL0

>>760-761
いや、それは今朝ずっといたから知ってるんだけども。
別に教会も外でドンパチなら訴えなかったんでしょ？
776 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:52:00 id:ucWx+0po0

>>765
マンチェスターって分かるのがまずかったんだと思う
どこかの大聖堂ってな感じでぼかしておけば大丈夫だったんじゃないかな
教会で戦う作品はゲーム、映画共に数多くあるしね
779 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:52:53 id:jS4v4Plh0

>>765
教会の外で、しかも教会が背景程度だったらここまで怒られなかったかもな。
今回のは宗教云々を抜きにしても、人としてやってはいけないことを平気でやっちゃった感がある。
銃による死者の慰霊施設に類似した場面でドンパチだからな…。
784 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 19:56:06 ID:M/5Ny8Kj0

>>779
実在でない単なる教会にすればさすがに問題にはしなかっただろうね。
具体的な実在の施設、それも銃器に対してデリケートな施設を出したのは不味かった。
790 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:03:02 id:k1eEJU8LO

ただの教会でも、配慮して
十字架等、特定宗教を表すシンボルは描写しない方が、多いのにな。
807 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:15:45 id:fsyknb+c0

英国国教会、銃撃ゲームめぐりソニーに「献金」要請へ
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2237995/1683600
808 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:19:53 ID:+lUzbApl0

>>807
536 ：名無しさん必死だな：2007/06/11(月) 20:14:23 id:LYjplIls0
>>523
「献金」は他にソースがない事実
809 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:20:01 ID:/R5H9fzQ0

>>807
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/manchester/6736809.stm
これが記事元のBBCニュースだそうな何処に「献金」と書いてあるか教えて下さい
810 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:21:58 id:fsyknb+c0

>>809
俺に聞くなｗ　関連のニュース見つけたから張っただけだｗ
812 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:23:23 ID:P1+qbRnC0

>>807
それは翻訳者の脚色が入ってるよ
BBCとかの報道でも献金で済まそうなんて事は一言も書いていない

金払えば済むんだろ？とかアフォなことをSCEが考えてたら大間違いだぞ
まずは非を改め謝罪しなければ、ソニーとの全面バトル（たぶん法廷闘争だろうが・・・）に持ち込む勢いだ
817 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:27:23 id:L63Whnyd0

献金を拒否されたほうがよっぽどソニーにダメージが大きいような。
818 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:29:54 ID:CN+7ukxq0

献金で手打ち　という段階を突破してしまった感があるけど、
まだ提訴に到ってないからな…　今後の流れに注目だわさ
823 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:36:55 id:gdyZICXL0

献金云々が言及されてるのはこの記事か？
しかし、「ソニーが負けるか教会が負けるか金で解決するか」という
“考えられる帰結”を紹介しているようにしか読めないが……。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6738309.stm
824 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:37:46 ID:P1+qbRnC0

とりあえずは4項目挙げられてるな。漏れが日本語にする段階で多少脚色されるが

１　マンチェスター大聖堂への謝罪

２　ゲームの販売停止または問題部分の削除

３　ゲームのターゲット層たる18から30までに悪影響を及ぼしたことに対する補償（幾らだ？一体w）

４　マンチェスターで活動する銃規制団体へのサポート（どれだけの多額投資だ？？）

事は教会だけでなくエリア全体への償いに発展している模様
827 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 20:42:15 ID:h/xSpeEV0

あーつかれた！
>>807　の英文全部読んだ！
謝罪と回収を要求してるだけで、拒否するなら法的に訴えるとしか書いてないやん！

でも銃犯罪で息子を殺された母親がイラクで起こってるテロと今回の件を同等と
考えてるのはちょっと考えさせられた。法的に問題なくても世論が後押ししたら
負けるよ。世の中は結構アバウトだしな。
833 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 21:09:43 ID:/R5H9fzQ0

>>824
ソースはここかな
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/manchester/6739575.stm

He said the letter would make four demands:
・An apology for using the cathedral
・Withdrawal of the game, or modification of the section of the game to remove the cathedral interior
・Sony to make a substantial donation from the games' profits allowing the cathedral's education
department to target more effectively those aged 18 to 30
・Sony to support other groups in Manchester fighting against gun crime.
843 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 21:56:15 id:AceMpN1A0

>>833
3つ目は開発費20億で唯一のミリオンソフトの売り上げの一部をよこせと言ってるな
847 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:15:50 id:stmFrZC10

つまり金ほしいだけか、感性の違いとはいえしょうもねーなぁ
848 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:16:54 id:to8rCseX0

英国国教会、プレステ３のゲームに無断使用とソニー訴え
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200706110035.html

ソニーの広報担当であるデイビッド・ウィルソン氏は、英紙タイムズに対して、
「これはゲームの世界の話で、映像や写真ではない。ドクター・フーのようなＳＦと同じで、
まったく現実とは違う。必要なら許可を求めていた」と、反論している。
851 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:19:04 id:MorUed9v0

>>848
許可取ってるのか取ってないのかどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:20:05 ID:59UJWgKS0

>>851
取ってないあるよ
858 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:27:09 id:y8Ldk+ZX0

まあ仮に許可を求めても下りる可能性はなかったろうしな
「ここでドンパチやってもいいすか？」
「帰れ」
859 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:29:49 id:ODvweXm30

マンチェスター選ばなけりゃ良かったものを

何でここ選んだんだ？
860 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:30:19 ID:1IC/StNq0

適当にマンカスター大聖堂とか言っときゃ、こんな事にはならんかったのにな。
もうアホとしか。
864 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:36:58 id:vtLjf/sf0

>>848
何でこんな面白発言する人ばかりなのかな
今一番大事なことは、早期に和解する事だと思うんだけどな
866 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:43:52 id:y8Ldk+ZX0

>>864
前文で、
＞英国国教会からの批判を、真摯（しんし）に受け止めていると述べている。
と書かれた直後に

＞ドクター・フーのようなＳＦと同じで、まったく現実とは違う。必要なら許可を求めていた
これはまずいだろ。
870 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 22:52:25 ID:1IC/StNq0

イングランドとウェールズの衡平法裁判は
判事の心証が大きく影響するんだがなぁ…

なんでわざわざアホな事を言うかね
873 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:04:25 id:y8Ldk+ZX0

だいたい、ドクター・フーのようなＳＦと同じといったって、
ドクター・フーでマンチェスター大聖堂そっくりのセット作って銃撃戦やったら
きっと怒られたと思うぞ
877 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:10:50 id:OYvDJWBx0

>>848
＞必要なら許可を求めていた

( ﾟДﾟ)
879 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:13:38 id:a6blq0qv0

アレ？
許可内容に関する認識の差でなくて、
うかがってすらないと？
880 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:14:07 id:J9j8JazL0

昨日は許可は取ってるような事言ってたよね。
882 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:14:21 ID:8MRIy6Mc0

被告の主張が二転三転していく
883 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:14:42 id:mdZgb2fHO

色々敵に回すのが大好きな企業だな。
885 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:19:51 ID:1IC/StNq0

もう裁判まで行って爆死してくれないかな。
イギリスの法廷侮辱罪はアメリカと違って禁固刑もありうるので、
今回はそのあたりも狙っていただきたい。
887 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:20:22 id:GNhD74zt0

なんというか、Wii炎で任天堂を叩くネタができたと思ったら、それを上回るネガニュースが
飛び込んでくるあたり、いまのSCEは疫病神が祟ってるとしか思えない。
905 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:30:09 id:adx/tIeL0

こればっかりはソニーに同情するわ。
こんな事言い出したら現実を舞台にしたゲームは一切不可能になるよ。
906 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:30:33 id:u532YPL20

もう戦いのある全てのゲームから教会が消えるな
ドラクエもホテルでセーブ
911 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:31:23 id:aidfykIv0

>>906
王様でおｋ
913 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:31:56 id:lrgl0q9F0

ドラクエは海外で出すときにクレームこないように教会じゃなくしてるんだっけ？
918 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:33:06 id:adx/tIeL0

宗教が関わるとみんな腫れ物に触ったように正しい理論をもてなくなる。
行き過ぎた信者が多くて迂闊なことなんて言えないんだろうけど。
なんかちょっといやだな。
925 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:35:28 id:Mbeh8g5C0

>>918

うん。だからこそゲームで軽々しく実在の教会を
使うべきじゃなかったと思うんだよね。
実在の教会じゃなくたって、いくらでもドラマチックな
演出はできたろうに。
926 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:39:06 id:N9nbow5z0

18 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:35:50 id:IvHlMUtN0
もう英国教会にPS3現物支給でいいじゃん
928 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:43:17 id:adx/tIeL0

>>925
確かにそうだね。明らかにソニーは不注意すぎる。
だけどこれ贖罪とか賠償って話はいきすぎじゃないのかなぁ。
これは勿論、許可なしに使った事に対する罰則や民事の賠償責任もあるのかもしれない。
だけどそれは普通の法律の範囲内でやるべきであって、大聖堂だから特別ってのはおかしい。
特別な法律があるなら別だけど。
信者じゃない人間にまで宗教的な意識を求めないで欲しい。
936 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/11(月) 23:49:53 ID:8MRIy6Mc0

慰霊地っつーのが一番の問題で
そこに宗教が絡むからさらに
ややこしくなっている
953 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/12(火) 00:32:24 id:ajuVzuWi0
／ 　 .／|／|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 
|￣￣|／|／|PS3..|PS3..__　||..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..| 
|PS3..|／|／|＿＿|＿_　 ∧||∧ _＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 
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|￣￣|／|／|PS3..|PS3..|. .∪∪＿__|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..| 
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|PS3..| ΨΨΨΨ.|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 
|￣￣| |＿＿＿|／|現金歓迎|.ΨΨΨΨ|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..|PS3..| 
|PS3..| |＿＿＿|／＿＿＿＿,|￣￣￣|／|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 
|￣マンチェスター大聖堂寄付受付所　|PS3..|⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃|PS3..|PS3..| 
981 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/12(火) 10:20:13 ID:7jkXk01z0

>>906
欧米のドラクエって
確か、教会の十字架が消されてるはずだぞ
982 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/12(火) 10:27:50 id:QB8F+c1Y0

>>981
ついでにクリフトの職業が僧侶から神官になってたはず
983 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/12(火) 10:30:56 ID:0oJ0U0A50

クリフトは元から神官だったと思うよ
984 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/12(火) 10:34:44 id:QB8F+c1Y0

>>983
じゃあ、もっと別の仕事だな。
なんかやたらに神職っぽさが無くなってた記憶
985 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2007/06/12(火) 10:39:05 ID:7jkXk01z0

教会の十字架　→　ペンタゴン
クリフトの職業　→　チャンセラー(書記、法務官)
http://f041104212.at.infoseek.co.jp/column/column2-2.html