PS3がせめて地獄に生誕できるよう真剣に考える★9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158475958/l50
143 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 12:41:58 ID:sm/Yzcos
144 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 12:42:16 id:xFcEZN6G
さあ、ちょっと地獄に陽の光が射してきましたね。
それでもまだ仄暗いですけど。
あとは生誕するために必要なソフト次第なんですが。
145 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 12:43:16 id:hMktt/2U
そういえばソフトの値段もまだ分からない……。
ソフト1本がバカ高いとかないだろうな。149 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 12:49:37 id:KHula32i
明らかに他のハード見て値段変えたな。
150 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 12:53:46 id:cAlDifA2
値下げは噂通りだよ。
ということはあれもたぶん当たるよ。
延期
151 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 12:58:46 ID:81NhmsTZ154 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 13:29:02 id:fqrdJ8Tg
>>145
ドジョコン
VCパクリ
価格
どれをとっても隣を意識しすぎだと思います
155 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 13:32:41 id:Zlfn6W5d
これで発売後5年は値下げが無くなったな
156 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 13:34:11 id:WCrwLfpt
157 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 13:43:13 id:VvzirJld
そもそも5年後にPS3が生存しているかどうか……
158 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 13:52:26 id:ija3fcq/165 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 14:31:40 ID:sm/Yzcos166 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 14:32:53 ID:81NhmsTZ
>>155
任天堂はWiiを25000円にした理由を説明しちゃってるからな、値下げは厳しいだろう。
「全世界での発表後に「なぜ日本だけ同梱ではないのか」というご指摘を頂き、検討した結果
他地区と同様、日本でもWii Sportsを同梱する事に致しました」位はやってくるかもしれんが。167 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 14:33:01 id:ija3fcq/168 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 14:34:18 id:hMktt/2U
本体よりもコントローラー値下げの方が効果ありそう。リモコン+ヌンチャクセットで実質値下げとか。
でも、発売前から値下げの話をするのも変な話だ。169 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 14:34:41 ID:81NhmsTZ176 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 15:06:22 id:VuKaHmiC
>>166
本体発売前に値下げするとロクなこと無いジンクスあるからね。
177 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 15:23:25 ID:D/jJtufx178 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 15:49:35 id:CTP6h5/Z
日本だけ値下げということは、ぜんぶぜんぶの人に人気出そうですか?182 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 16:35:35 id:dskkXsac
国内サードを無理矢理引っ張るための台数アップ策って感じだなぁ。
PSPと同じ末路が待ってそうだが。
183 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 16:55:25 id:ija3fcq/184 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 16:56:20 id:xwdht68J
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea003022092006
>米国の価格は500ドル、ユーザーもディーラーも問題ないと言っている。日本のユーザーやメディアは高いという声がなかなか静まらなかった。
↓
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060922/34209.html
>補足だが筆者が米E3や独ゲームコンベンションで取材した限りでは、共にPS3の本体価格は高いという声が聞かれた。
あれ?
185 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 17:02:38 ID:9DnpcdNy
皆値下げに目が行ってVCパクリとかには全く触れられてないなぁ。
クタタンも少しは戦略というものを学んでいたかw
まぁ、その前の報告読むと相変わらず電波飛ばしてるようだから
値下げ騒動が収まったらそのうちまた弄られ始めるかな?w186 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 17:04:19 ID:81NhmsTZ
なんつうかさ、災害で一気にやられるとなにしていいかわからなくなるじゃない
今みんなあの状態187 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 17:13:17 id:Ib977Orh
>>184
正直みんな生理的に受け付けなくてまともに記事が読め無いんだと思う。
188 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 17:13:56 id:zOk8EqBl
>○○ができるようになるかもしれない
>想像以上のことが起きる可能性を感じている
>人々には自ら発信したいという意識も芽生えている
>これから10年間は遙かに進化していくのではないか
・・・自分等でやらんの?
192 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 17:25:33 id:DvFS6Kyv
VCパクっても仕方ない気がしないでもない
194 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:02:42 id:WOKWRNP5
>>187
いつも通りですやね。
>>188
MDエミュ搭載することに決まったかと思えば、検討段階。
発売まで二ヶ月無いと言うのに。
お話になりませんわ。
195 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:05:44 id:vLggsw/W196 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:11:36 id:tlqWu5fG
>久夛良木氏は、同社ハードウェアに加えて、「メガドライブなどの他のプラットフォーム向けソフトウェアも
>エミュレーションで提供したい」との考えを示し、配信元プラットフォームの拡大を示唆した。
あ、「提供する」じゃなくて「提供していきたい」か
するモノだと思いこんでた
205 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:34:52 id:YwTUwKCe
206 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:36:44 id:YTine5MB
780 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/09/22(金) 18:31:43 id:KvDFsl5l
ttp://sega.jp/info/home.html
一部報道にある “プレイステーション 3” でのメガドライブコンテンツの
配信における 『eディストリビューション』 でのメガドライブコンテンツの
配信につきましては、弊社として正式発表できるものではありません。
現在鋭意検討している段階です。
207 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:40:25 id:MtiRb5it
208 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:43:46 id:ija3fcq/209 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:46:18 id:f28mMG6c
>>207
日本語訳
「決まってもない事を勝手に言うな」
参考までに任天堂がVC発表した時のリリース
>株式会社セガ(本社:東京都大田区、代表取締役社長兼COO:小口 久雄)は、
>任天堂株式会社(本社:京都府京都市、代表取締役社長:岩田 聡)より発売が予定されている
>新型ゲーム機 「Wii」 の “バーチャルコンソール” にメガドライブ、ジェネシスの
>ゲームソフトのコンテンツ供給を行うことを決定いたしました。
揉める要素全く無し。
211 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:48:07 id:lIeIpeGv
212 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:49:39 ID:WW+8fue4
>>209
ダメじゃんw213 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 18:51:39 id:C7FTzrw7
>>205
まあ普通ビジネス締結する時は競合他社に同じサービスを
しないよう取り決めするもんだしなあ(水面下では知らんが)
クタたんやっちゃったか?
219 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 19:22:48 ID:sm/Yzcos220 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 19:24:19 id:eEBQaa2H
PS3値下げの本当の理由は、ビジネスモデルの変更か?
〜「AVコンピュータ」→「ゲーム機」で49,980円に〜
だが、今回の変更は価格だけではない。その背後にあるのは、PS3のビジネスモデル変更である。
というのもハード低価格化の裏には、ソフトの価格が高くなる、という問題があるようだ。
現時点では、PS3用ゲームソフトの価格は正式発表されていないが、
複数の情報筋によると、現行のPS2用ゲームより高く、8,800円から9,800円程度が中心になるという。
主な理由は開発コストの上昇だ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060922/rt013.htm
>8,800円から9,800円程度が中心
…ついに禁断の扉が開かれるのか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
221 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 19:27:16 id:f28mMG6c
懐かしいなSFCROM価格
そのうちFFあたりで一万超えるんじゃないのか
223 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 19:43:06 ID:Ki/TQdEm
われらがコーエーの出番か226 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 19:48:11 ID:3ihDB3V2
>>219
ハードの値段のことしか話さないのが多いけど
一番問題なのはこれなんだよな・・・。228 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 19:54:55 id:jbYDJaKR
しかもディスクだから店頭での大幅値引きも期待できないんだよな、SFCの頃と違って。
236 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 20:17:24 id:ija3fcq/238 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 20:43:50 id:vLggsw/W
『ファイナルファンタジー7アドベントチルドレン』 ディレクターカット、BD版発売決定
ttp://www.gamespot.com/psp/rpg/finalfantasyviiadventchildren/news.html?sid=6158277
239 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 20:44:52 id:C7FTzrw7
>>236
それはアプコンじゃないのか?
240 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 20:46:42 id:vLggsw/W242 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:01:08 id:DvFS6Kyv
243 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:01:49 id:vLggsw/W244 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:02:54 ID:81NhmsTZ
ttp://japanese.engadget.com/2006/09/21/tgs-keynote/
>キーノート会場で開かれていたピクトチャットセッションでは
>率直過ぎて書けない反響が多数みられました。
さすがEngadget…
245 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:35:34 id:EbvixZjE
PSPの悪いところも追加で。
247 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:40:26 id:VuKaHmiC
248 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:44:32 id:C7FTzrw7
>929 :名無しさん必死だな :2006/09/22(金) 18:48:02 id:Iy6/ZvVA
>日経夕刊
>紙面をまとめます。
>
>・SCEはPS3の値段を当初の¥62,790から¥49,980へ価格を引き下げ
> 任天堂やマイクロソフトの次世代機との価格差を縮め、早期普及を目指す。
>・しかし、ソニーがゲーム部門で見込んだ1,000億円の赤字は縮小はおろか拡大することになる。
> これは基幹部品に2,000億円を投資したにもかかわらず、値下げが与える
> 投資回収のペースの鈍化が免れない為である。
>・最終的に、1,300億円ほどの
> 連結営業利益予想が下方修正される可能性がある。
>・なお、SONYは「連結業績への影響はこれから精査する」としている。
>
>感想:
>クタラギが勝手に値下げを決めた可能性が濃厚すぎる。
>W杯でできた液晶の利益が500億。ユーロ高でできる利益が900億。
>VAIO初めバッテリー回収で損失500億。PS3での損失1,000億→1,300億。
>損失を少しでも圧縮しておきたい本社の意向を完全に無視してる。
250 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:46:34 id:j3ODmGhX
>>247
その上こんなコメントもあるしな。
>1. 会場にいましたが、値段発表が一番盛り上がりましたよ。
>前に座っていたSCEAのスキンヘッドのお偉いさん&平井さんも驚いてました。
>前半は久多良木さんの眠〜いお話ばかりでしたから。
なぜお偉いさんが驚くのか。
252 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:49:44 id:ija3fcq/253 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 21:58:02 id:mi86hiNz
>314 :名無しさん必死だな :2006/09/22(金) 20:12:59 id:reya3XQh
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060922/tgsf.htm
>
>実は11月11日に購入してパッケージを開けたら『あれ、HDMI端子が付いてる!!』としたかった。
>
>「廉価版の方にHDMI端子はついていません!」と虚偽のアナウンスして
>ユーザーに高い方を買わせる作戦を考えていましたと
>
>
>詐欺だな
もうね(ry)
__. γ`⌒/\⌒´ヽ /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く. ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ). 〈:(:::);〉(_.|.,. へ  ̄ ̄,.へ .|._) (j::l;}(/. , .-=\ / =-、 ヽ). PS3が売れるように値段を下げておいたのねん {l:i:;) l __,,,ノ( 、_, )。_、 l これでそにぃ社長も大もうけなのねん {l:i:;) l `'ー=ニ=-イ, l {i;| ヽ. `ニニ´ ノ. /Sと⌒´>‐-ミ=チ-‐<. ゝ3( _. `∞O∞´r‐'⌒'フ. |l|~ `Y , Vl(/(ノ ). |l| {===┬――‐┬===}´. |i|. ヽ | 7 rヾ | .ノ. |l| ゝー.| ヽ_.ノ |.ー ノ |i|. mu└‐┬┬‐┘um .~ ~ ̄⌒~ ~⌒ ̄~254 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 22:03:20 id:tlqWu5fG
255 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 22:05:37 id:vLggsw/W
>>253
なんか、もういろいろと納得したwww258 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 22:26:18 id:tscnTuYP
コケスレより
631 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/09/22(金) 21:28:13 ID:Y+84Z4DM
今日のTGSでクタの講演聴いてみてきた。
で、ガンダムやってたらフリーズしたんがそのときバンナムのひとがPS3が中に入ってる
筐体あけたら扇風機が入ってたw。
しかも、PS3本体には冷却シートが張られてたぞフリーズしたのは熱暴走だな
大丈夫なのかこんなんで・・・
686 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/09/22(金) 21:33:41 ID:Y+84Z4DM
>668
ほらよ
ttp://uploda.en.tc/index.cgi?md=fl&file=1158928418%2e060922132631%2ejpg
手前には冷却シートが移ってるこれを貼った
※発売2ヶ月前です
260 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 22:27:51 id:hMktt/2U261 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 22:28:51 id:FB06GKNl
会場の状況にもよるだろうがここまでやっても熱暴走が回避出来ないとは…
発売まで二ヶ月切ったハードとは思えない状態だなw
264 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 23:30:23 id:ZNn/hMjY
>258
発売前ならまだ笑っていられるが発売後でもその有様だと救われない。
発売前になんとかしてくれ。265 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 23:32:37 id:HdHtMD09
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=adSwJKYK6cfw&refer=jp_news_index
>「任天堂や米マイクロソフトの価格を意識してのことだろうが、
>発売前に値下げするのは価格戦略の失敗を認めたようなもの」
ttp://www.financialone.co.jp/qnews/qnews_out.phtml?run_mode=3&n=10
>「販売開始前に価格を引き下げたことは、ブランド力低下の裏返し」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060922AT1D2200C22092006.html
>ソニーがゲーム部門で見込む今期約1000億円の赤字の拡大は避けられない見通し。
266 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 23:40:12 id:sASCEId2
267 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 23:50:22 ID:F+hnL1W9268 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 23:52:04 id:EcZ77lU2
サターンやらリンクスのあれか
269 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/22(金) 23:55:58 id:BvZQro8e
913 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/09/22(金) 23:15:52 ID:3I8zyAR9
TGS行って来た
PS3がフリーズしてるところを3回程見て来た。
まあこれはよくある(?)こととして。
そこからリセットしてプレイステーション3のロゴがでてからゲーム開始までロードが30秒程。
ゲンジ2
オワットル
カードで遊ぶ奴(タイトル忘れた)
個人的には面白そうだった
あと何か聞きたかったら適当にヨロ
275 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 00:16:48 id:vNYspqMJ
>>267
サターンはハードがちょい赤、海外死亡だったから
ロイヤリティ収入がそこそこで、セガのゲームが固定層にあれだけ売れても
そんなに儲けが出なかったみたい
たしか、ドリマガかなんかの竹崎の日記で見た記憶がある
アーケードで強くなかったら、DCでもう一勝負できなかったよ。
276 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 00:54:25 id:UE4zf7xY
291 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 06:29:10 id:zsWa6ukS
ゲーム機としてのシェアには希望が出てきたが、経営にはさらに暗雲が立ち込めてきた悪寒…か
301 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 08:15:04 id:tRaTYhPp
値段下げてもまだ5万もするのに「安くなった」とか思ってる時点でなあ。
どうせ初期はどんな出来でも仕様でも特攻するヤツが中心なんだから
値段そのままで売っておいて(どうせ初回10万とかで数揃えられないんだし)
初期需要が落ち着いてから「ご好評に付き値下げ」とかした方が良かったのに。
今更SCEが半年で本体のベスト版出しても怒るようなヤツ居ないだろしさ。
302 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 08:17:23 id:earhDfdA
305 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 08:21:10 id:zMF1Zl5Q
>>301
ガワだけ売って中身は後で売るGTHD方式を採用すればOK
325 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 10:36:32 id:g0l4ueb5
>>302
それやるとHDの容量が60GBでも足りないんじゃないかなwww
っていうか、大容量ディスク使う意味ねぇwww
326 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 10:38:23 id:Jaheh8jx
>「PS3のガンダムは,かなりの金額がかかっている。PS2用タイトルの2倍以上。これをどうやって回収するかが,最大のテーマだ」。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248804/
332 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 11:24:49 id:wMPnKcnc
連ザ2やガンバトのほうが金かかってそうだけどな
334 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 11:35:48 id:nuuLxYOB
捨て身の値下げで果たしてSCEの運命は?って感じだな
本体だけ売れてソフト売れなかったらPSPの二の舞だからな
SCEはファーストなんだからハードじゃなくてソフトに力入れろよ
ネットによるアイテム課金なんてゲーオタでも一部のヲタだけだろうが
今からでも遅くはないから中止しろ
369 名前: わふー ◆uzs5laFEVo 投稿日: 2006/09/23(土) 16:05:34 id:BfFlo3hP
PS3ということで日本国内ではアドバンテージがマスコミによって
与えられているんだから、慌てず騒がずそのまま構えておいて
ソフトとのパックとかでお得感を出したりしておけばよかったのに。
日本国内だけの値下げって意味ないし。
360と期していく為のソフトパックを海外で販売するっていやあ
よかったのに。
370 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 16:07:20 ID:7Vy+X0IC
ハードの赤字をどこで埋めるのかが最大の謎です。
本社からはもうお金こないはずですけど。371 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 16:09:37 id:O68SbQyq
ヒント:生産出荷による棚卸資産
372 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 16:13:56 id:hrF7iTfe
373 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 16:16:05 id:vwHIhjwi
>>371
売れないハードが回収できる額じゃない
374 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 16:17:30 ID:3x64uYWM375 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 16:19:52 ID:7Vy+X0IC
そんなんで回収しきれるなら誰もコケコケ言わないよ。
本当に10年売るつもりなら話も変わってくるけどさ。377 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 16:55:31 ID:4eNBS4w5
ああ、アイテム等のDL販売ってのもあったか……。378 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 17:07:42 ID:7Vy+X0IC
アイテム課金か・・・、嫌だな・・・379 名前: わふー ◆uzs5laFEVo 投稿日: 2006/09/23(土) 17:12:16 id:BfFlo3hP
しかもPCネトゲ等と違ってゲーム本体でも金ふんだくりそうだしな。('A`)
380 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 17:15:53 ID:3fvZLVR0381 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 17:17:48 ID:3fvZLVR0
>>378
ネットワーク、アイテム課金など、パソコンゲームと同じ事をやるのであれば
結局ソフトは無料ダウンロード、アイテム課金なら基本料無料、ネットワークもちゃんとしていて
キーボードでの文字入力もできるパソコンでいい、という事になるわけですね。
パソコンもどきよりは普通にパソコン買った方がマシ、という当たり前の事でした。382 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 17:18:08 ID:7Vy+X0IC
特に、課金まわりがどうなるのかとか、
具体的なことぜんぜん聞こえてこないんですが
あと2ヶ月ありませんぜ383 名前: わふー ◆uzs5laFEVo 投稿日: 2006/09/23(土) 17:18:27 id:BfFlo3hP
一応運用実績はあるんじゃなかったっけ?トロとかで。
384 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/09/23(土) 17:26:34 ID:3YBw0aAB393 名前: 名無しさん必死だな 投稿日 :2006/09/23(土) 18:41:15 id:Jaheh8jx
一回「狼少年」の話よんだほうがいいよな
クタは